Интервью Михаила Светова*: о будущем России, спасении русской оппозиции и реформах Трампа

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЁН, РАСПРОСТРАНЁН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ СВЕТОВЫМ МИХАИЛОМ ВЛАДИМИРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА СВЕТОВА МИХАИЛА ВЛАДИМИРОВИЧА

В новом выпуске подкаста "Не выходя из комнаты" ведущие Сергей Изотов и Иван Орлов-Смородин обсудили с первым в истории проекта гостем-иноагентом, либертарианцем Михаилом Световым*, его нашумевшую статью "Прощение с идеализмом или о милосердии власти". Светов* поделился своим видением причин кризиса российской оппозиции, рассказал о личной трансформации взглядов и объяснил, почему считает необходимым диалог с представителями власти.

Разговор также коснулся глобальных политических процессов. Светов* оценил реформы Дональда Трампа в США, раскритиковал леволиберальные ценности и объяснил, в чём видит потенциал России как "финального фронтира". Особое внимание было уделено демографической проблеме, для решения которой гость предложил неожиданные и радикальные меры, основанные на опыте Израиля.

Михаил Светов* остался удовлетворён своим текстом "Прощение с идеализмом или о милосердии власти", но реакция на него в оппозиционной среде его разочаровала. По его мнению, люди предпочли остаться в "идеалистичном мире", где можно игнорировать реальность и оперировать заученными штампами, вместо того чтобы считаться со сложившимися условиями. Статья, адресованная в том числе самому себе в прошлом и молодому поколению, была призывом отказаться от такого поведения и научиться на чужих ошибках.

Наибольшее неприятие вызвала фраза "милосердие власти". Светов* пояснил, что не оправдывал власть, а констатировал трагическую ситуацию: оппозиция лишилась всех рычагов влияния, и единственное, на что ей остаётся уповать, — это милосердие. Эта оппозиционная по своей сути мысль, описывающая, как далеко зашла ситуация в стране, была встречена с ненавистью, поскольку многие восприняли её как оправдание действующего режима.

Светов* отметил, что среди тех, кто попытался понять его позицию, были Олег Кашин* и Александр Штефанов*. Однако даже во время их трёхчасового диалога со Штефановым аудитория последнего реагировала на слова-триггеры и не пыталась вникнуть в суть дискуссии. При этом Юлия Латынина*, по словам Светова*, полностью поняла его посыл, назвала текст замечательным и поддержала его в своих социальных сетях.

По мнению Михаила Светова*, так называемые лидеры оппозиции, включая ФБК**, за последние пять лет утратили свою роль в России. Он считает, что они пользуются институциональной поддержкой на Западе, но реальной поддержки внутри страны у них не осталось. В качестве доказательства он привёл пример недавнего сбора средств на канале ФБК**, где за несколько часов эфира с участием первых лиц фонда** было собрано всего 100 тысяч рублей.

Светов* противопоставил этому результат фандрайзинга своего СМИ SVTV NEWS, которое при гораздо меньшей аудитории собрало более двух миллионов рублей на открытие корреспондентского корпуса. Он согласился с публицистом Олегом Кашиным*, который метко заметил, что оппозиция "промотала наследие". По его словам, это свидетельствует о необратимой трансформации и потере реального влияния.

Также Светов* заявил, что его разрыв с частью либеральной оппозиции произошёл из-за того, что они, по его убеждению, находятся в оппозиции не к политике Кремля, а к России как таковой. Он утверждает, что они "желают России зла" и прямо говорят об этом, приводя в пример призывы к переводу российских бюджетных средств Украине, разработку санкций против эмигрантов и желание перенести военные действия на территорию РФ.

Личная трансформация взглядов Михаила Светова* происходила по мере получения доказательств того, что ранее казалось ему домыслами. В частности, речь идёт об иностранном финансировании и продвижении внешних интересов некоторыми оппозиционными структурами. Когда количество таких доказательств достигло критической массы, он начал пересматривать своё отношение ко многим событиям прошлого.

Одним из ключевых моментов для него стало осознание роли "Фонда Свободной России"** и Натальи Арно. Светов* рассказал, что в 2008 году, будучи молодым активистом, он участвовал в лагере движения "Оборона", которое было создано по лекалам украинского движения "Пора", организовавшего Майдан. Тогда ему казалось, что это инициатива неравнодушных людей "снизу вверх", но спустя 15 лет он узнал, что за этим стояли иностранные фонды и деньги.

Этот опыт, по словам Светова*, заставил его почувствовать себя инструментом в чужих руках. Теперь он считает своей задачей донести до молодого поколения, что их "наивностью и чистыми порывами" могут пользоваться и манипулировать люди с неблаговидными целями. Своё СМИ он называет абсолютно суверенным проектом, отражающим его личный голос и не зависящим от внешних интересов.

Михаил Светов* считает себя находящимся в оппозиции к глобальному мейнстриму и европейской номенклатуре. Он утверждает, что ещё в 2017 году говорил о тупиковом цивилизационном развитии Европы и необходимости для России искать свой путь, опережая эти процессы. Реакция на кризисные явления в Европе, такие как Брекзит и рост популярности правых сил, в виде обвинений в адрес "путинской пропаганды", по его мнению, является попыткой игнорировать реальные проблемы.

Светов* согласен с тем, что решения Владимира Путина в последние годы послужили катализатором глобальных изменений, в том числе и тех, что происходят в США под руководством Дональда Трампа. Однако он подчёркивает, что быть катализатором — не то же самое, что стоять во главе нового мира или предлагать визионерский проект будущего.

Светов* выразил обеспокоенность тем, что Россия, ускоряя ход истории, приносит себя в жертву и не извлекает из этого пользы для себя. Он провёл параллель с советской революцией, которая, по его словам, послужила катализатором социальных реформ в Европе, но заплатила за это огромную цену, не сделав саму Россию счастливее. Светов* опасается, что этот исторический цикл повторяется снова.

Главным вектором политики Дональда Трампа, который Михаил Светов* готов поддержать, является отказ от леволиберальных ценностей. Он называет эти ценности формой идеализма, которая ведёт к разрушению культуры и ослаблению стран изнутри, приводя в пример миграционный кризис в Европе. Светов* считает, что проблема не в мигрантах как таковых, а в том, как с ними работают принимающие государства, и ссылается на опыт ОАЭ и Сингапура, где мигрантов гораздо больше, но кризиса нет.

Политика Трампа по отношению к России, по мнению Светова*, гораздо более взвешенная, адекватная и разумная, чем у его предшественников. Он надеется, что это поможет России "исправить совершённые ошибки". При этом он критикует команду Трампа за некомпетентность в проведении реформ, например, введение и быструю отмену торговых тарифов, что, по его словам, ударило по престижу реформаторской деятельности.

Несмотря на критику, Светов* убеждён, что Трамп — гораздо лучшее развитие событий, чем Камала Харрис. Он видит в его действиях попытку вернуть США суверенитет, в том числе экономический, перед Китаем, и предотвратить зависимость, подобную той, в которой Европа оказалась от российских энергоресурсов. Светов* надеется, что у Трампа всё получится, иначе мир ждёт не период реформ, а период смуты.

Михаил Светов* утверждает, что у России есть уникальная возможность решить демографический кризис, так как она является "финальным фронтиром" — страной с огромными неосвоенными территориями. Он критикует государство за то, что оно "сидит как собака на сене", загоняя людей в городские "муравейники", вместо того чтобы дать им возможность осваивать землю.

По его мнению, существующие меры поддержки, такие как материнский капитал, неэффективны. Светов* предлагает обратиться к опыту Израиля, где демографическую проблему решают за счёт религиозной части общества. Он считает, что в России нужно создать условия для развития автономных религиозных общин (например, староверов или баптистов), предоставив им защиту от ювенальной юстиции и право на альтернативное образование, не вмешиваясь в их жизнь.

Светов* убеждён, что в таких общинах, где в семьях по 6–8 детей, будет поддерживаться высокая рождаемость, при этом часть детей со временем будет переходить в светскую жизнь, внося вклад в экономику и культуру страны. Он заявил, что для решения демографической проблемы людям нужно дать смысл жизни, "хотя бы для Бога рожать, а не для государства", поскольку за последние десятилетия весь мир убедился, что для государства рожать никто не хочет.

Михаил Светов* объясняет, что его либертарианские взгляды на то, как должно быть устроено общество, не изменились, но его нашумевший текст посвящён реальному положению дел. Он подчёркивает, что нельзя игнорировать существование угроз, таких как государство, способное "раздавить" любого. Задача либертарианца, по его мнению, — работать с этими угрозами так, чтобы пространство свободы постепенно расширялось.

Светов* считает либертарианство не целью, а инструментом, который даёт оптику для выявления проблем в обществе и предложения решений. В основе доктрины лежит понимание, что человек — существо экономическое и поддаётся стимулам, что позволяет прогнозировать последствия тех или иных политических решений. Он критикует идеалистов, которые верят, что можно просто убедить всех стать либертарианцами, игнорируя тот факт, что агрессия и предательство могут быть рациональными и выгодными стратегиями.

Он также проводит различие между произволом и правом. Произвол — это решение начальника, а правовые отношения возникают, когда люди сами договариваются о правилах сосуществования. Либертарианское общество, по Светову*, строится на контракте, и такие формы отношений, хоть и в зачаточном виде, существуют даже в России, например, в коттеджных посёлках, где жители сами управляют общественной территорией.

Большой успех Соединённых Штатов как проекта, по мнению Михаила Светова*, заключается в их способности создать "большой зонтик", под которым находит себе место кто угодно. В отличие от Европы, где, по его словам, ненавидят русских, в США такой русофобии никогда не было, и даже в период правления Байдена русским открывали счета и давали возможность вести бизнес.

Светов* подчёркивает инклюзивность американского общества: "Хочешь быть религиозным фанатиком — живёшь в общине амишей. Хочешь жить в городе тысячи пороков — живёшь в Нью-Йорке либо в Лас-Вегасе. Хочешь быть предпринимателем — едешь в Калифорнию". Именно эта способность собрать под одной крышей огромное количество разных людей и делает США великими.

В то же время общества, построенные на фанатизме, вроде того, что пытался создать Усама бен Ладен, не способны на такое, так как могут привлечь только один тип людей. Они не могут конкурировать со свободным обществом, которое привлекает учёных, артистов и предпринимателей, генерирующих прогресс и богатство. Светов* делает вывод, что инклюзивное общество всегда будет сильнее эксклюзивного, но только при условии, что внутри него люди имеют возможность обосабливаться.

Михаил Светов* считает, что значительная часть оппозиции, находящейся в эмиграции, не имеет политического будущего в России, и добавляет: "и слава богу". По его мнению, их поведение за последние годы вызывает у него отвращение. Главной же позитивной программой для любой оппозиции он называет искреннее желание блага своей стране и своему народу, что и является причиной для политической деятельности.

Самой болезненной своей ошибкой Светов* назвал отказ от диалога с теми, кто был готов его слушать, включая представителей власти. Он призывает "гнать в шею" тех, кто пытается надеть "белое пальто" и представить оппозицию как элитный клуб моральных людей, отказывающихся от общения с оппонентами. По его словам, самое ценное для политика — это записная книжка и готовность разговаривать со всеми, особенно с теми, с кем не согласен.

Светов* также указал на главную слабость Алексея Навального*** и причину нынешней судьбы ФБК**: при всей своей харизме у Навального*** не было идей и видения будущего. Он работал с эмоциями людей, но не с их умами. Светов* убеждён, что генерировать новые смыслы и идеи можно и из-за границы, и именно эта работа может лечь в основу будущих реформ, как это уже бывало в истории России.

Отвечая на вопрос о границах политического компромисса, Михаил Светов* заявил, что его позиция не изменилась. Он всегда считал необходимым разговаривать со всеми публично, в том числе на эфирах государственных СМИ. Однако сейчас он считает своей серьёзной политической ошибкой отказ от непубличных диалогов с теми, кто был к этому готов.

Светов* подчеркнул, что готовность к диалогу с любыми оппонентами, включая тех, кто находится у власти, является ключевым элементом политической работы. По его словам, все войны заканчиваются переговорами, и даже мировые лидеры, такие как Трамп, Байден и Путин, созванивались в самые острые моменты, в то время как оппозиция отказывается разговаривать друг с другом.

Если бы у него была возможность вернуться в Россию и заниматься только культурными проектами, Светов* возродил бы свой клуб "Новая искренность". Он считает эту идею — совмещение культуры и общественной дискуссии — крайне удачной и необходимой для России. По его мнению, обсуждение политики должно быть модным и интересным, а сама культура должна быть связана с обществом.

* признан иноагентом в РФ.

** организация признана нежелательной или экстремистской в РФ.

*** Алексей Навальный (ныне почивший) внесён в реестр террористов и экстремистов в России.